Nakon juče održane Skupštine Bokeljske mornarice Kotor i konstatacije da je Podružnica ove organizacije u Beogradu, na svojoj Skupštini riješila da se odvoji, stigao nam je dopis od predsjednika beogradske BM koji objavljujemo bez redakcijskih intervencija.
U svetlu činjenice da skoro dve trećine kulturnog i istorijskog blaga Crne Gore pripada “Nevijesti Jadrana” posebno mesto pripada po značaju Bokeljskoj mornarici kao nematerijalnom kulturnom dobru.
Ova institucija sa svojim bokeljskim prefiksom je poslednja takve vrste u Boki Kotorskoj te kao takva ima poseban nacionalni i državni značaj.
Polazeći od te neosporne činjenice Podružnica BM iz Beograda je prva podržala sve aktivnosti usmerene pre par godina na izmene i dopune Statuta, a kojima se Kotoru vraća autonomija Matice u odnosu na dotadašnji status Podružnice.
Na naše zadovoljstvo Matica je vraćena u Statut ali nažalost u realnom životu i praksi je pokazala da to nije ona bokeljska Matica za koju smo se borili.
U toku proteklog vremena, a posebno ove godine razmenjeno je mnogo pisanog materijala na ovu temu, a nisu izostali ni višesatni dijalozi bez uspeha.
U pismu koje smo Matici uputili 20.11.o.g.apostrofiran je problem u svom značajnom delu, ali je ostao nepoznat i netransparentan za javnost.
Sa žaljeljenjem moram da konstatujem danas kada je odluka već deo istorije da je ovo bio neuspešan pokušaj da bokeljstvo razumemo na isti način.
Bokeljska Mornarica je kroz vekove do danas pokazala svoju trajnost i vitalnost a mi kao pojedinci svoju prolaznost.
Ta efemernost pojedinca je u uvom trenutku jedina zaloga njene budućnosti koja može biti svetla samo ako ostane bokeljska.
Dr. Branko Sbutega
Slažem se gospodine Branko, ali ko će koga u današnjoj Boki uopšte privilegovati?
Srbin Hrvata ili Hrvat Srbina? Zar a povlastica odavno kod nas nije izgubila značenje, zar već dugo vremena Bokelji ne pljuju jedni po drigima? Dovoljno je prelistati Skalin portal kada su ovakve teme u pitanju i da se primjetiti koliko se poštujemo i volimo jedni druge. Zavaravamo sami sebe i pokvareno se lažemo.Mržnja je odavno prezela primat nad ljubavlju, tako da se Bokelji između sebe više mrze nego poštuju.
Zbog svega toga, smatram da više nije nikakva privilegija biti Bokelj, več je privilegija biti dobar Čovjek i ne činjeti zlo drugome.
Mi smo odavno na to zaboravili!
Ajde Bopasi, providurski inklinani,
1848. to je Ljubisina godinica, oliti
doba “Risorgimenta”!
A 8.Dec.1804. rimska kurija u Rimu,
donosi SYLLABUS!
1701. Marko Jorga , mjenja Andriju
Zmajevica , koji parti ù Zadar > kojeg narod u Pastrovicima kastigaje jerbo pokusava pokatolicavati narod.
O ovome neznate ili ne hocete ,
nije ni cudo od “venecijanera” >
lukavo i ne – znaveno ili ciljano
ravnodusno ?
…da je ova(sumalo pasana) 2018 .godina-b i l a..(na žalost!) godina jubileja- 170 godina…od Epohalne Velike Narodne Skupštine Bokeza-održane na Prčanju..na dan Svetog Antuna Padovanskog 1848 godine-u kuvenat Svetog Nikole…Na žalost i sramotu -vas “tuti cvanti samoprozvane-reklamerske bokeške elite”…pasala je “žalosnica”-od planina pa do mora od Ulcinja do Novoga- u”tamnohodu”-bez i slova O D E..našim precima..?! Koji su- odgovorili Slavnome Saboru Hervacko-Slavonskomu u Zagrebu i gospodinu mitropolitu crnogorskomu Petru II Petroviću Njegošu na Cetinje…” Naiperva i naisvetia naša dužnost ta e javiti pred svietom da mi Dalmatinci niesmo no B O K E Z I…Što smo potrajali do danas…” A vi gospodo “bonkulović”? Ko ste i za koga ste? Što se dade vidjeti prostijem okom-samo za sebe-bježeči od osobenijeh ZRCALA? Zato…osobena ZRCALA-u šape..pogledajte se DOBRANO-PA JAVITEŠTO TREBA mijenjati u ta vaša osobena-ZRCALA! Nota bene od Crnogrskog primorja do Pirana-Zagreba-Beograda..i dalje-ali ne dalje od vašije drobova…?!
Da se,MOŽDA>”moja elito-“gospodo bonkulovići-od šponde i trošku onih koji vas ne poznaju”..< NE varate-da mi obični puk-ne znamo ko ste i koga zastupate-zarad osobenijeh interesa?
Lijepe pozdrave šiljemo vi iz ubavog Prčanja..
Ajde Bopasi, providurski inklinani,
1848. to je Ljubisina godinica, oliti
doba “Risorgimenta”!
A 8.Dec.1804. rimska kurija u Rimu,
donosi SYLLABUS!
1701. Marko Jorga , mjenja Andriju
Zmajevica , koji parti ù Zadar > kojeg narod u Pastrovicima kastigaje jerbo pokusava pokatolicavati narod.
O ovome neznate ili ne hocete ,
nije ni cudo od “venecijanera” >
lukavo i ne – znaveno ili ciljano
ravnodusno ?
Ti si STARI KOTORANIN ko u p…no
…prosim šjor Stari Kotoranin-deder, bre, nam objasnite..?
Pozdrav iz ubavog Prčanja-sa zapanih padina planine Vrmac!
Lako li je iz “šupljega u prazno”-dok vam se ne oglase “kritizeri “fetivi imoprtovani stari bokezi”…tamo onizi šupljoglavci-Moj g.ad i sa njime njegova “dvorska budala-E G O” Kotoranin..?
Jer oni će vam-najboje protumačiti što je Don Niko Luković mislio-kad je pisao epohalni bukvar “PRČANJ-1937” u kojem imate sve ono što ova dva “fetiva starobokijelja”nemaju u osobenoj TABULI RAZI-VASA VACUI MAXSIME SONANT”-PRAZNA TEĆA(bronzin) NAJAČE ZVONI”-rekoše Stari latini…
Zbog ovakvih ljudi kao što je Škaljar se ovo i dešava, jer se Mornarica kao i mnogo toga drugog hrvatizuje. Za njega kao velikohrvata svakako da nije šteta da se beogradska podružnica koja njeguje duh bokeljskog jedinstva odvoji. Beogradska podružnica je uistinu bokeljska, a ne srpska, dok su podružnice iz Hrvatske “hrvatske bratovštine” koje nisu istinski bokeljske, i njih bi on prisajedinio. Bokeljska mornarica Beograd je podržala odluku da Kotor ponovo postane matica, dok se zagrebačka odvojila od Kotora, jer želi biti “hrvatska”. To je politizacija.
Tzv “hrvatska bratovština” Bokeljska monarica u Zagrebu ne čuva tradicionalne bokeljske vrijednosti, slogu, jedinstvo i toleranciju, već ih rastura i promoviše našu zajedničku bokeljsku kulturu i tradiciju kao hrvatske (i isključivo hrvatske). Time ona nikako ne može njegovati izvornu tradiciju Bokeljske mornarice koja nikada nije bila (niti je mogla biti) hrvatska. Pritom se pravoslavni Bokelji (Srbo-Crnogorci), ali i katolički Bokelji koji nijesu Hrvati (Italijani, Srbi/Crnogorci i dr.) po ovim hrvatskim “bratovštinašima” žele isključiti iz ove tradicije i baštine.
Sve je ovo poznato mnogima, ali takva je (veliko)hrvatska politika posljednjih sto pedeset godina, te se tako ponašaju i neki Hrvati u Boki, a o Hrvatskoj da i ne govorimo. Tako su i neki članovi hrvatske nacionalnosti u Bokeljskoj mornarici Kotor počeli da guraju tu ideologiju, da je Mornarica – “katolička” (što nije tačno), a to za mnoge od njih znači – “hrvatska” (što tek nije tačno).
Zato ovakvi velikohrvati poput ovog Škaljara govore ovakve proustaške idiotarije kako Bokeljska mornarica treba biti zaštićena kao “nematerijalno dobro Hrvatske”, a s Hrvatskom nikakve veze. Sramota!
PS. Veljko Ćatoviću, griješite kada govorite o Ivu Visinu, on nije bio Hrvat, a pitanje je da li je uopšte bio slovenskoga porijekla. No, svakako bio je Bokelj i to je dovoljno.
Poštovani g-dine Marko,
Za vas i slične, mogu reći samo da u Kotoru svaki kamen govori o tome što je katoličko , a što nije. Izađite malo i prošetajte Kotorom i većinom ostalih mjesta. Ne znam jeste li znali da se u Boki kotorskoj se oko 150 popisanih katoličkih crkava. Što se tiče BM, ako je tako kao što vi tvrdite, zašto je Admiral uvijek katolik-Hrvat, a zamjenik pravoslavni uglavnom Srbin.
Što se tiče velikohrvatskog nacionalizma vi ste potpuno u krivu i odmah etiketirate svakoga tko ima drugačije mišljenje. Podsjećam Vas da nijedan hrvatski vojnik nije prešao Debeli brijeg. Jesu li to činili pripadnici vašeg naroda u Hrvatskoj, valjda vas nije izdalo pamćenje. Dakle, govorimo samo o istinskoj povijesti u kojoj je BM opstala zbog volje svih pripadnika mornarice od kojih je brojčano najveći udio imao katolički odnosno hrvatski dio stanovništva. Vi pod nazivom “Bokelj” prihvaćate svakog tko se ne osjeća Hrvatom i pokušavate izmišljati neke nove nacionalne pripadnosti (Crnogorac katolik, pravoslavni Hrvat i sl.) što nema veze sa zdravom pameti. Odnosno prema vašem razumijevanju, očito su Bokelji samo oni koji su pravoslavci, a za sve ostale nema mjesta, osim ako ne prihvate vašu istinu. Što se mene osobno tiče, ja sam Bokelj i Hrvat sam, ali ne isključujem mogućnost da se i vi izjašnjavate kao Bokelj iako ste druge vjere. Ja volim svoje i poštujem tuđe bez problema, za čini mi se, razliku od vas.
Stoga, ja Vas molim da ne iskrivljujete povijest, a osobito ne onu koja vam ne ide u prilog.
Gdine Škaljaru,
Nema potrebe za lažnim poštovanjem, jer ja svakako ne mogu poštovati ekstemene nacionaliste, bilo koje, pa ni hrvatske.
Prije svega, vi možete pričati različite gluposti, pa i reći da kamenje govori, ali moram vas obavijestiti da je stvarnost drugačija – kamenje ne govori, a još manje može biti katoličko! Ko misli suprotno, ima ozbiljnih problema, ali to se rješava na drugom mjestu.
Što se Mornarice tiče, netačno je da su uvijek Hrvati bili na njenom čelu, jer kada je osnovana Hrvata nije ni bilo u Boki, a na sve one admirale romanskog porijekla ste i zaboravili. Tako je to kada nekoga vodi ostrašćenost i nacionalni ekstremizam, a ne zdrav razum, umjerenost i ljudskost.
Mješati babe i žabe, Debeli brijeg i ostalo je političarenje i relativizovanje svega i svačega i van je teme. No da ne ispadne kako izbjegavam, reći ću vam da su pripadnici moga naroda prognani i etnički očišćeni iz “lijepe vaše”, a da je u II svj. ratu nad njima izvršen genocid, dok ste vi bili i ostali u Škaljarima i ništa vam nije falilo, kao ni vašim sunarodnicima. Niste mogli da zaključite kako ja “odmah etiketiram svakoga”, jer ja nisam to napisao ni o kome drugome, nego o vama. A vi niste “svako”. Ili jeste? Dakle, ja sam za vas napisao da ste velikohrvatski nacionalista, što vi samo i potvrđujete ovim svojim pisanjem.
Nemojte vi meni stavljati u usta nešto što nisam izgovorio, to je odlika neiteligentinih, a prije svega nepoštenih ljudi. Ja nisam iz naziva “Bokelj” isključio Hrvate, niti bilo koga. Koji vam je motiv da konstruišete takvu laž?
Takođe, nisam pominjao nikakve “pravoslavne Hrvate”, već katoličke Srbe/Crnogorce, koji nisu nikakva izmišljotina, a naročito ne moja. Njih ima u Kotoru i Boki, a ima ih čak i u Mornarici, iako vi to možda to ne znate. Još više ih je bilo u prošlosti, i u našoj Boki, a naročito u Dubrovniku i to su istroijske činjenice koje se na daju promijeniti. Dovoljno je navesti za primjer značajnu ličnost bokeljske istorije, a što je još bitnije i simbolično značajnu ličnost Katoličke crkve u Boki koju toliko pominjete, don Nika Lukovića, koji je svakako bio katolik i Srbo-Crnogorac. Zato je neumjesno da govorite kako ja izmišljam nacionalne pripadnosti i da to nema veze sa zdravom pameti, jer vas demantuje neko ko je živio i otišao na onaj svijet i prije nego što sam se ja rodio, i to ne bilo ko, nego prčanjski župnik i kotorski kanonik, rječju – svještenik Kotorske biskupije.
Ja sam Bokelj i Srbin i u mojoj famelji ima pripadnika obiju vjera. Vi, potvrđujere da volite samo svoje, što je u redu, a tuđe ne samo da ne poštujete, već i nipodaštavate.
Toliko se pozivate na tu vašu “povijest” da postaje degutantno. Ali znate, vaša povijest ili istorija, ne mora biti i istinita, već samo vaša. I ona i nije istinita jer je u službi vaših ekstremističkih stavova, zato i ne može biti objektivna.
G-dine Marko vidim da ti Škaljar nije odgovorio pa da ja malo pojasnim “stvari”,
Škaljar nije bukvalno mislio da kamenje govori,znaš ti to dobro, nego je mislio na arhitekturu u Kotoru koja je čisto Zapadna arhitektuta, a zna se ko pripada zapadnom a ko istočnom-bliskoistočnom -otomanskom mentalitetu zar ne Marko ?
Što se tiče vašeg tumačenja porijekla Hrvata u Boki i postojanje Srba i Crnogoraca rimokatolika to je tačno ima toga ali ne u omjeru kako vi želite to predstaviti a po ugledu na lažova i falsifikatora istorije Iliju Garašanina koji je napisao “Srbi svi i svugde”,
Naravno da ima Bokelja koji se izjašnjavaju da su Hrvati a porijeklom su Romani, Austrijanci,Česi ,Srbi ,Crnogorci itd.Oni se izjašnjavaju tako jer osjećaju da su im Hrvati svojim mentalitetom i kulturom najbliži a ne oni koji su bili 500 godine turski kmetovi i roblje a da ne govorim o njihovom mentalitetu ,običajima,muzici koja je najbliža otomancima.
Marko moraš da znaš da prema istraživanjima oko 70 % Bokeljskih Srba nisu ni Slaveni a kamoli Srbi svojim porijeklom, dakle porijeklom Heleni,Turci,Latini ,Arbanasi itd.
Oni su to postali po automatizmu Srpske Pravoslavne Crkve koja proglašava svakog ko je primio Srpsku vjeru Srbinom što nema veze sa zdravim razumom.To se dešava još od doba kad su Nemanjići došli na ovim prostorima kao okupatori pa do dan danas kada još uvijek prelaze na Srpsku vjeru i odmah postaju Srbima, ako si iz Kotora onda znaš da u novije vrijeme maltene sada, ima čak austrijanaca koji su prešli na Srpsku vjeru i još uzeli slavu Sv.Save i još se nacionalno izjašnjavaju Srbi. Iz poštovanja prema tim familijama neću spominjat prezimena ,vjerovatno znaš o kojim se familijama radi. A da ne spominjem i druge autohtone Rimokatoličke familije i Hrvatske familije koji su prešli na Srpsku vjeru i postadoše Srbi -velikosrbi.
Spominješ Drugi svjetski rat i pišeš neistine da ništa nije falilo Hrvatima i Rimokatolicima u Boki, ne nije poslije zločina u Bogdašićima opština Tivat od strane komšija- Grbaljskih i krivošijskih četnika, objasni da im nije ništa falilo porodicama, Brkana, Petrovića, Maslovara iz Bogdašića.
Za obrnuti slučaj nisam čuo !
Što se tiče Don Nika Lukovića i nekih dubrovčkih familija i to ću ti objasnit:
Pa za vrijeme karađorđevića i njegove Jugoslavije i kraljevine SHS biti Srbin značilo je ekskluzivitet ,svi koji su se tako izjašnjavali imali su privilegije u svakom pogledu na poslu u društvenom životu itd. pa da bi bolje prošli u životu tako su se izjašnjavali Srbi Katolici.
Kao i poslije Drugog svjetsko rata kada su narodi i narodnosti bez obzira na vjeru i naciju masovno bili komunisti da bi se lakše zaposlili dobili stanove ,škole i privilegije itd.
Marko ne osporavam ti pravo da budeš Srbin ,Srbin Bokelj ako se tako osjećaš ili znaš za tvoje porijeklo ,ali moraš da znaš da nacionalnosti i vjeroispovjesti su dva različita pojma da Rimokatolička crkva nema nacionalni predznak ona je nad nacionalna univerzalna Crkva svih nacija rasa, što nije slučaj kod Pravoslavnih crkava.
Pozdrav Kotoranin
Vjerujem da su mnoge i perastanske porodice koje su upravo porijeklom bas iz tih krajeva koje ste nazivali da pripadaju “istocno-otomanskom” mentalitetu, a u ciju povijest i kulturu se apsolutno ne razumijete, pravi cisti Hrvati, a da nisu ni poznavali dobro niti ikada ni Z od Zagreba vidjeli, a cakavstinu i samo kroz visi obrazovani sloj vidjeli, kako su to mnogi lingvisti, pa i iz susjednog Dubrovnika poput Milana Resetara objasnili.
Poredjenje te “hrvatske kulture” i “srpskog” (sada po vama i “crnogorskog”) “seljastva”, muzike sa osmanskim elementima (gusle su cisto Osmanske – to davno nijesam cuo) mada je interesantno kako brkate periode danas i tad, sto ces, neznanje je cudo. To je cist primjer sovinizma koji je duboko usadjen u to sto ovdje propagirate koji propagirate. Ne vidim, sto je problem ako se neko izjasnjava kao Srbin?
Za Don Nika Lukovica, apsolutno grijesite opet, ali Vam oprasatam na neznanju. Kako kazu, nije zlo ne znati. Kao kada pas laje na kola koja prolaze, a da i sam ne zna na sto tocno laje. Ne da se nije zbog toga iznjasnjavao kao Srbin, zbog ekskluziviteta (ironicno, pa upravo se to moze reci za Bokelje katolike koji su se iznjasnjavali kao Hrvati a da to porijeklom nisu, osobito sto su u okruzenju njihovim narodom, ali koji nije njihove vjere vec nekad i suprotstavljene i to bas iz svega sto ste upravo Vi naveli) – pa upravo je to nacionalni osjecaj i identitet koji su te porodice imale. Jos u vreme Njegosa, dakle, prije Kraljevine Jugoslavije i SHS i “srpske” vlasti, imali ste poznate Srbe katolike koje je i on opjevao i kojima se zahvaljivao na djetinjstvu, pa me cudi otkud tu ekskluzivitet koji spominjete? A da ne pricam o Don Niku Lukovicu koji je poznati govor odrzao ne u Kraljevini SHS i Jugoslaviji, vec u onoj drugoj socijalistickoj Jugoslaviji, gdje nikako nije mogao bolje, a ni gore proci ako se izjasnjavao kao Srbin. Jos jedan primer sovinizma dajete, gdje nekome branite da se izjasnjava kao Srbin, jer je uvidio da mu je jezik tih okolnih djelova (bez romanizma) daleko blizi nego tamo neki Zagrebacki govor, ili Rijecanski; jer je uvidio da su imena daleko slicnija, ako se ignorisu cisto katolicka poput Antun i drugo; jer je uvidio da ako je okruzen tim Slavenima okolnim, pa koji on Slaven drugo moze biti, sem ako je romanskog porijekla kojih i u katolicima u Boki, ipak ima malo. Jedno je reci “u redu, ti si Srbin/Crnogorac, imas svoj identitet i kulturu” itd, a drugo je reci “jeste, ali ti si zapravo Helen, posrbljen” itd.
A tek da ne govorim da su ti okolni Slaveni, te “turske sluge” po Vama jos od 17. stoljeca se tukli sa tim istim Osmanlijama, da su mnogi katolicki pjesnici (pa i cisto Hrvatski) opjevali njihove borbe pa i te od ranije, Nemanjice, Marka Kraljevica i druge, dok su mnogi drugi katolici po Bosni npr bile najvece sluge tih istih Osmanlija. Da li to znaci da su svi katolici sada na ovijem prostorima turske sluge? Naravno da ne.
A poredjenje turcizama – pa sta. Kakve to veze ima? Jel su mali elementi turske kulture uvrijeda? Jel Turska po Vama vrijedjanje? Ne razumijem taj sovinizam. A osobito ne razumijem da to govori onaj ko je Kotoranin, iz onog dijela koji je najvise vanjskih elemenata poprimio – najvise od Talijana i cija kultura buja od latinizama. Mislio sam da je multikulturalizam i uljudnost prema drugim narodima nesto sto bi svako ko o kulturi prica trebalo da zna, eto, mozda sam pogrijesio.
A sto se tice izvornih Hrvata iz Boke, to je druga prica. Ima i romana koji su prihvatili taj identitet zasigurno. Ali, ima i mnogih drugihdoseljenici su dosli iz Hercegovine, Istre ili sa Neuma u doba Mlecana, pa bi se tesko moglo reci da su “stari” katolici iz Boke. I sam Ivo Vizin je bio sa Istre. Ili Menale i Penave i drugi.
Kao i dalje neznanje koje ste pokazali, samo bih vam ukazao na to da nije Ilija Garasanin rekao “Srbi svi i svugdje” nego da je to naziv dela Vuka Karadzica koji se bavio Srbima, pa je na osnovu jezika i te metodologije koja se koristila po nasem kontinentu u to vrijeme, naveo razne prostore kao one gdje su Srbi.
Sto se tice istrazivanja, kao neko ko se time dugo bavio, mogu Vam reci da ste Vi jedini koji u velikoj vecini danasnjih Bokelja i to osobito Srba i Crnogoraca, vidi Helene i druge. Ne da toga nema u nijednom ozbiljnom istrazivanju, sem u sada dokazano pogrijesnom tumacenju gospodina Primorca za genetiku, nego su i sama genetska istrazivanja pokazala da su to velikom vecinom Slaveni, a jasno je i koji – Srbi ili Crnogorci. I2a je vezana za Slavene, ako ste na to mislili. A slicno vazi i za Crnu Goru kao celinu, a i Srbiju koja ima gotovo podudarne procente, kao i BiH, a nesto manje za Hrvatsku koja odstupa u nekom drugom smjeru. Ako ste mislili na povijest, vecina stanovnika Boke je dosla iz “okolnih brda”, iz Hercegovine i stare Crne Gore. Ima i pokatolicenih porodica, gdje su njihovi pravoslavni preci svojim zaslugama u borbama protiv Osmanlija primali titulu plemica od strane Mlecana, a onda se i pokatolicavali. Imate toga i kod hrvatskih i kod srpskih i crnogorskih autora. Ima i izvorno katolickog stanovnistva, kao u samom starom Kotoru. Jedini strani element su bili romani koji su veoma davno slavenizovani od strane starijeg slavenskog sloja stanovnistva, kao i pojedine doseljene arbanaske porodice, kojih opet nije bilo mnogo u odnosu na Slavene, a i ostaje upitno jel se radilo o pravim arbanasima ili je to bio slucaj kao i mnogi drugi gdje su Mlecani sve iz okoline Skadra tako nazivali. A i po neki grcki slikar i oni sto su radili na freskama. To kaze zvanicna zapadna, a i domaca historiografija, za one neozbiljne istrazivace koji su doktori u drugim oblastima, a ovo studirali nijesu, mene ne zanima.
Tako da, dragi moj Kotoranine, dogovori se sam sa sobom. Svi mi znamo da katolicka crkva, za razliku od pravoslavne, nema nacionalni predznak. Ali je fascinantno kako tako labavo prihvacanje hrvatskog identiteta prihvacas i sam jasno, ali isto to Srbima, Crnogorcima i drugima branis, nego kazes “u redu, ti si Srbin ili Crnogorac, ali ti si zapravo Helen, ti si posrbljen” i tome slicno, a sam si zapravo to isto rekao za Hrvate, samo ne u tom kontekstu.
Sto se tice cetnika iz okolnih mjesta, jel sad treba da potezem pricu o ustaskim zlocinima pojedinih katolika i Hrvata u ovijem krajevima nad drugima? Ostavimo se toga. Mada bih volio da navedes konkretno zlocine nad katolicima u ovim krajevima.
Nikome ne treba braniti da se osjeca kako zeli. Ako neko smatra da, zbog toga sto je katolik, da mu je kultura Hrvatska bliza, i ako je zbog toga Hrvat, neka mu je. Ne treba to nikome da skodi niti da vrijedja. To je njegovo pravo. A i to je bogatstvo jednoga kraja. Jednog najljepseg i kulturom bogatog dijela. Ono sto jeste problem ovde to je uzimati nesto sto je zajednicko svim katolickim, pa i dijelom i pravoslavnim Bokeljima i proglasavati ekskluzivno za Hrvatsko, samo zato sto je katolicko. To su stvari koje se ne smiju desavati.
Pozdrav od staroga Kotoranina
Samo da se ispravim za Vizina – mislio sam na porodicu da je porijeklom sa Istre.
…a prije par dana bvijahu “grahovski”..? Kad si SMRDO lagao- potmče KULAKA-“odvijača-zavijača gedore” na fašističko nacistićke kamione u Njegoševu ulicu od 1941 pa do 1944 godine..?!
..ko je kad ispitiao porijeklo Srba iz Boke..? Čekamo tvoj “brzojavni”-odgovor…Poitaj LAŽOVE!
Vi gospodine” stari kotoranin ” ste genije.svaka vam cast na znanju a naj vise na strpljivosti i gospodstvu odgovora.
Jajane kasnoš dvije godine, a što si tako škripav , a i Jole uzjahao
unuka kulačkog i domazetovića
Pera glavara.
…admirala-koji jesu rimokatolici-a Hrvati nijesu…
A,vi?
…ne postoji nacionalnost-narodnost: Srbin,Crnogorac,Hrvat,Turčin,Bugarin…i ostali! Od kad je svijeta jedinka ne čini naciju-niti nacija priznaje jedinku za svoju promidžbu…! Ali,ali,stan te polako postoje zato narodnonosti..koje vas avizavaju-vode u realnost..pa zato imamo-davno poznato i usvojeno-među normalnim svijeto..narodnost Srpska,Crnogrska,Hrvatska,Bugarska,Mađarska…A što se tiče naziva Crnogorac-ili neki drugi Hrvat,Bugar,Mkedonac..to vam kazuje da su to oni ljudi koji žive u :Crnoj Gori,Hrvackoj,Bugarskoj,Makedoniji…Na isti način i pod jednakim uslovima kad se neko prestavja ili ga tako slove Kotoranin,Cetinjanin,Beograđanin-znači biti i življeti u Kotoru…Cetinjanin na isti način- i tako dalje i tome slično..Jer imamo “prepumanih insanajvana”-koji misle da se dovljno roditi na određenom mjestu-i po autmatizmu biti-nebiti ,ajmo reći..Kotoranin-uz moju ispravku ,ako se “mjeri” po mjestu rođenja-onda,da oprostite-a izvinite, na današnji dan-u Boki,od Kufina do Debelog brda… najbrojniji su ŠKALJARI i ŠKALJARICE,usudio bi se reći preko 80% građana..koji su rođeni u Bolnici-koja se nalazi u Škajlarima…?!Sviđalo se to nekome ili ne!
Pameti i pineza nikad dosta..? Manjkaju brate boga mi..
Rogo, licemjeran si i maliciozan.
Ti i “Tvoji” ste śete bandieraši,
lukrativni i od gotovog rezultata.
Što se uvijaš i lažeš, sa koliko srba i crnogoraca si , i da li si, svaki dan. Progovoriš li koju protiv “svog” korpusa kad žbaljavaju i laprdinjaju?
Aj ne sviruckaj…….
Srbi i Crnogorci su nm miliji i draži…sa početnim slovom-grandi..zricu više od tebe-Tuso-što do podna mtziš sebe-popodne cijeli svijet…koji “VO LITE” ove šljegle sa ovija Junačkije brda-đe nije nikad bilo kukavica-no čestitije ljudi-naroda…!!!!!!
Bokeljstvo je intimni osjećaj Bokelja i njihove duše, koji je: vezan za ambijent primorja i teritoriju Boke Kotorske od Spiča do Njivica, vezan za mentalitet, običaje i folklor Bokelja, kako onih urbanih tako i onih ruralnih, vezan za slavijanstvo i istoriju Boke Kotorske, za njeno nepokretno i pokretno stvaralaštvo, vezan i odan hrišćanskoj crkvi, vezan za bokeljsku radinost i imanje, odan porodici i bratstvu, ……. Bokeljstvo se određuje u Boki a ne u Beogradu, Zagrebu i Podgorici. Bokeljstvo i Bokeljska mornarica, nije isto, različito je. Bokeljska mornarica je od polovine 19.vijeka cijenjena kotorska memorijalna organizacija, koja kao manifestaciono i pomoćno tijelo učestvuje u godišnjim Proslavama Svetog Trifuna – zaštitnika Kotora i samim tim je vezana za Kotorsku biskupiju i njenu hijerarhiju.
Ispravka krivog navoda,
Poštovani g-dine Đuro.
Vezano za Vaš komentar, stvarno ja još nikad nisam čuo da je zaštitnik Kotora Sv. Trifun. Svirao sam u limenoj glazbi, plesao Kolo, ali nikad i stvarno nikad to nije bilo u slavu Sv. Trifunu. Molio bih da mi to pobliže objasnite, jer ako to ponovite stotinu puta to će postati istina, a to nikako nije u vezi sa stvarnošću i pogubno je za buduće naraštaje. Dakle, još Vas jednom molim, ako komentirate neku temu, onda nemojte ići s krivim pretpostavkama jer je to pogubno za istinu. Također bih Vas molio da ne djelujete na način da se falsificira povijest, bez obzira u čiju korist to bilo.
Vjerujem da ćete shvatiti moj dobronamjerni komentar.
Cijenjeni Škaljaru, što je za Vas autohtonog Bokelja Sveti Tripun, za Italijana je San Trifone, a za Engleza je Saint Tryphon, za Grka je Αγίου Τρύφωνος za Rusa je Санкт Трифон, a za mene autohtonog Bokelja je Sveti Trifun. Kao što ja Vas ne podučavam kako ćete zvati Svetog Trifuna, nemojte ni vi mene podučavati. Glavno je da si mi razumijemo i da (po)štujemo našeg zajedničkog ranohrišćanskog svetitelja!
Aj dondo Djuro kupi kesu bonbona.
Bokelji su uprkos plovidbama koje bi im trebale oplemeniti duse i dat sirine,
vrlo cesto konzervativni, a u toj rigidnosti drze i famelje!
Crkve im u kuce ulaze i puno tega pune
u sufite, a ponovo omladinu Domagojstvu i sovinizmu, prema drugijema poducavaju, kao nekada za vrijeme biskupa Pava Butorca ,koji je bio sovinisticki nastrojen, uprkos
“sveznadarstvu”..
Mantijasi nisu u modi kod pametnog celjadeta, kojeg oni ne vole, jerbo ih brzo razvarda..
Ne znaju oni ni gdje tj. na kojem brezuljku pored Rima ukopan sv.Petar.
Pokazuju nekakav pokrov iz Hristovog groba, navodno pronadjen i njegov sarkofag ispod Jerusalima.
Tako da je pometnja i u samom Vatikanskom institutu.
Ima puno trabunjanja i kontradiktornosti u giornalu ,
L’Osservatore Romano tj.vatikanskoj dnevnoj stampi.
Koliko lazi i podmetanja, slatkih
pontifikatovih govora i nepostovanja njegovih apela od sljedbenika.
Ko se pametan bavi , kako kazu laznom i nametnutom religijom.
Dokaze su objavili mnogi, samo treba citati!
…od Kufina-neprodate trenutačno Buljarice…do Debelog brda-Malte-Sitnice-masiva Orjen…do Dvrsnika-25 kanice-i do Luštice..to ti je Đuro kućo Boka nevjesta Jadrana..U kojoj nisam ubrojao Prevlaku-ona je bila vjekovima svakog okupatora Boke do dana današnjega…!!!
Žalosno je što se podružnica iz BG želi odvojiti. Nadam se da se to neće dogoditi jer bi BM dosta izgubila sa tim. I isto se tako nadam da će bratovštine iz HR se napokon dozvati pameti i prihvatiti statut BM jer tako jedino možemo sačuvati duh i tradiciju BM .
Poštovani Rico,
Što se tiče Hrvatske Bratovštine Bokeljska mornarica 809, a nešto znam o tome, činjenica je da u Hrvatskoj živi velik broj Bokelja čiji su korijeni duboko zasađeni u Boki i koji žive s Bokom (za vašu informaciju Kolo se u Zagrebu pleše na Tripundan već ravno 100 godina). S obzirom da je došlo do raspada bivše države, nije realno da sve bude kao da se nije dogodila 91. Koliko se sjećam, niti jedan hrvatski vojnik nije prešao Debeli brijeg. Je li bilo isto s naše strane, nadam se da Vas memorija služi. Kome to ide na čast? Je li bio neki logor u Morinju? Dakle da skratim i da ne ulazimo u diskusije te vrste, HBBM 809 čuva izvorne vrijednosti Bokeljske mornarice tj. Kotorske mornarice, a zna se da su one vezane za održavanje iste uz tradicionalnu i povijesnu vezu s Biskupom kotorskim i katoličkom crkvom.
Što se beogradske podružnice tiče, to nije nikakva šteta, jer je ona bila beznačajna u svim ovim vremenima i nije pridonosila očuvanju tradicije BM, već je bila i ostala proizvod čiste politike. Osim toga, kad ste vidjeli ili čuli da negdje plešu Kolo ili daju podršku BM Kotor?
Dakle, bez obzira na sve ja vjerujem da će BM biti zaštićena u UN kao zajedničko nematerijalno dobro Crne Gore i Hrvatske, a što bi bilo dobro za obje strane jer postoje sredstva iz EU fondova koja se upravo mogu dobiti na račun takvih međudržavnih aktivnosti.
A koga bi ti Stefe u mornaricu ako ne nase ljude sa tradicijom.Sto to fali Denderu I Radovicu?.oces podjele sto nikad nije bilo u mornaricu.
Vi ste ocigledno I Skupstina I podruznica I clanstvo Bokeske mornarice u Beogradu.U ime koga Vi to odlucujete?
Poštovani dr. Sbutega , ako se bokeljska mornarica ne oslobodi vjerskog pritiska ona će i propasti. Ne znam kako vi shvatate bokeljstvo ali za mene je to kategorija iznad pravoslavlja i katoličanstva. Jednako su bokelji i kapetan Ivo Vizin i admiral Marko Ivelić. To šta je jedan hrvat a drugi srbin za bokeljstvo je nebitno. Ja predlažem kompromis, neka katolici slave sv. Tripuna na dan 01. februara a srbi na dan 14. februara neka slave sv. Trifuna svako u svojoj crkvi. Medjutim gradska povorka treba da krene ispred katedrale sv. Tripuna uz minimalna vjerska obilježja , dovoljan je blagoslov kardinala na otvorenom prostoru. Poslije sekularizacije bokeljske mornarice treba paziti da se ne usele politikanti koji bi takodje mogli uništiti ovaj jedinstveni folkorni dogadjaj i turističku atrakciju. Kratko jasno rečeno: crkva i politika napolje iz bokeljske mornarice.
Poštovani gospodine,
slažem se u potpunosti jer biti Bokelj jeste privilegija u kojoj su verska i nacionalna pripadnost od sekundarnog značaja na koje samim ćinom rodjenja niko od nas nije bio u prilici da bira.
Napisa li Ti “znaveni” anti – jugoslovenski sveznadaru u glasniku HGI , za Tita, u onemu clanku , da je > ” neznaveni marsal” > a ovdje drzis pridike o zajednistvu , suzivotu i “uvazavas”
posebnosti drugih.
Sram Te bilo > lose Ti je bilo s njim.
Sto mu ne ” spocita” ovdje s’
Tadanjom mrnaricom 1956.
kada ve je vizitavao, pa ste se s njim lentravali pod trobojkom > tada svi punih usta jugoslovenstva, srece i
ljubavi!
Ajde gukni da nije tako bilo,
Ti i ovo novo admiralitetsko cudoviste, iz monda catolico,
providurske pameti.
Kada se laze, kad ljubite Tita i trobojku, svi Jugovici , ili danas kada se dijelite i uglavnom
“hrvatite” i katolicite, pa i
“cetnikujete”?
Kao da nema i NAS BOKELJA
ATEISTA – jeretika , ma kojeg porijekla. Ovo niste razmatrali
pametari ” milenijumski” , nadmeni i nadrigli zadriburzoazi.
PRAVILA KOMENTARISANJA
Komentari se objavljuju na portalu Skala radija. Odgovorni za sadržaj su isključivo autori napisanih komentara.
U komentarima je zabranjeno koristiti uvredljive riječi, psovke i klevete. Neće se objavit komentar koji sadrži ove elemente kao ni tekst komentara koji sadrži govor mržnje. Ukoliko se dogodi propust pa tekst bude objavljen, moderator je dužan da ga odmah ukloni čim ga primijeti ili mu neko skrene pažnju na sadržaj. Neprimjeren sadržaj će biti uklonjen a autor može biti prijavljen nadležnim organima.
Za eventualne primjedbe i sugestije mejl je [email protected].